【编者按】街拍既是观察城市的直接方式，也是摄影与日常之间最鲜活的接触面。最新一期《上海摄影》特邀视觉文化学者、摄影评论家顾铮先生围绕“街拍”这一看似平常却意涵丰富的实践展开对谈。从行走的直觉到图像的伦理，从瞬间的捕获到城市的视觉档案，顾铮先生以其敏锐的学术目光与深久的街拍体悟为流动的街头提供了多重解读的入口。现将对话整理刊发，期待与读者一同重返街头追问快门背后的观看之道。

【编者按】街拍既是观察城市的直接方式，也是摄影与日常之间最鲜活的接触面。最新一期《上海摄影》特邀视觉文化学者、摄影评论家顾铮先生围绕“街拍”这一看似平常却意涵丰富的实践展开对谈。从行走的直觉到图像的伦理，从瞬间的捕获到城市的视觉档案，顾铮先生以其敏锐的学术目光与深久的街拍体悟为流动的街头提供了多重解读的入口。现将对话整理刊发，期待与读者一同重返街头追问快门背后的观看之道。

Q：李磊（《上海摄影》编辑主任）
A：顾铮（复旦大学新闻学院教授）

Yes, the driving force that has led you to take to the streets has changed over the decades of your photography career. From wandering through the streets of Shanghai with a handheld film camera in the 1980s to carrying a camera with you at any time and any place today, what is the difference in your mindset when you press the shutter?

A: In summary, this kind of “drive” has not undergone much change, since it originates internally and mainly relates to one’s personal mental state as well as physical condition. However, the mindset remains that same mindset, which is to anticipate the “thrill” that itself remains unclear and indescribable. Of course, the strength of the “drive” now also relates to the external environment. While the city environment has been cleaned up neatly and the so-called “urban appearance” has been tidied up to make it look attractive, which favors tourism, from the requirements of street photography (personal and non-general) this kind of cleanliness runs counter to street photography. Street photographers are not tourists in general, and their vision cannot be influenced by the prettiness on postcards.

关于摄影美学取向：

Q：您在接受采访时曾表示，以个人摄影美学观来说，“卡蒂·布列松并不是我最喜欢的摄影家”，他“太干净了，所有的东西都被他控制住了”；而“罗伯特·弗兰克，我就特别喜欢，他对画面构成与瞬间的把握，可以说天衣无缝”。您如何看待这两种传统的差异？这种个人偏好如何影响了您的观看方式？

A：对于这两种摄影传统的看法和个人偏好，您认为它们之间存在什么差异呢？这种个人偏好又如何影响了您的观看方式呢？

您在接受采访时曾表示，以个人摄影美学观来说，“卡蒂·布列松并不是我最喜欢的摄影家”，他“太干净了，所有的东西都被他控制住了”；而“罗伯特·弗兰克，我就特别喜欢，他对画面构成与瞬间的把握，可以说天衣无缝”。您如何看待这两种传统的差异？这种个人偏好如何影响了您的观看方式？

A: Perhaps it is better to put it as aesthetic interest. Now looking at it, I do not dare to say aesthetic views. Cai Guoqiang's images are results of strong control and also fully demonstrate his ability in capturing moments. Frank's relaxation sense is more than that of Cai Guoqiang's without leaving much imagination space. But in the end, this is still a personal taste issue. I now also try to avoid absolute understanding. Just I like Frank more personally, it may be consistent with me now rejecting overly selfish practices. I may now view things in front of me with a relatively relaxed attitude. In a world of constant change, various things entering the photographer's view are their fate. I do not shoot news reports and must grasp something. At least for me, what is in the image is what it is, and sometimes it is not necessary to be too particular.

关于城市变迁与摄影表达：

Q：当城市肌理由复杂变得“平坦”，您说“现在上街的兴致比那个时候低了不少”。在这种环境下，街头摄影还能从哪里汲取活力？

A：随着城市肌理逐渐趋于平坦，您的说法是现在上街的兴致相比过去低了不少。在这种情况下，街头摄影依然可以从自身内在的精神状态与身体条件中获得活力动力，这种动力源于个人内部，并与模糊且难以言说的 thrill 密切相关。无论外部环境如何改变，这种动力来源保持不变。

A: As long as people are there and their activities are taking place, street photography can continue. The vitality of street photography comes from human activities. The city is the theater of life and death, and photography is the dialogue with life and death. Recall what Roland Barthes said: every time you take a photo, it is a small death. The ecstasy brought by photography is unique and irreplaceable by other visual means.

即景，上海，2026。顾铮 图

无题，上海，2019。顾铮 图

关于“考现学”与“托马森”：

Q：您在2022年的新书分享会上，曾经对日本的“考现学”（今和次郎）以及“超艺术托马森”（赤濑川原平）进行了详细介绍——这些正是城市中那些无用的、被遗弃的存在。这种观察方式对于当下的中国街头摄影能够带来怎样的启示？当我们习惯于借助“扫街”来拍摄人物以及故事的时候，是否有可能转向对物的凝视？

Q：您在2022年的新书分享会上，曾经对日本的“考现学”（今和次郎）以及“超艺术托马森”（赤濑川原平）进行了详细介绍——这些正是城市中那些无用的、被遗弃的存在。这种观察方式对于当下的中国街头摄影能够带来怎样的启示？当我们习惯于借助“扫街”来拍摄人物以及故事的时候，是否有可能转向对物的凝视？

考现学是一种与考古学相对立的方法和提法。今和次郎在《什么是考现学》（1927年）一文中指出，考现学在时间上与考古学相对立，在空间上与民族学相对立，主要以现代有文化的人的生活为研究对象。而《广辞苑》的“考现学”词条定义为对现代社会现象进行有组织的研究所要考察现代的真相的学问。与考古学相对的造词。它的产生与日本现代城市生活的发展有密切关系。

“托马森”这一概念起源于前职业棒球选手加里·托马森，他曾效力于读卖巨人队。虽然他被重金聘请作为外援击球手，但却长期坐冷板凳，对球队毫无贡献，被视为“无用的长物”。需要指出的是，这一带有明显嘲讽意味的提法，正是因为赤濑川原平在摄影杂志《摄影时代》上的连载而得以广泛传播。他将这一概念延伸至主要存在于城市空间当中、与房屋形成一体却在功能性方面毫无作用的建筑物。根本上来说，行走马路探索“托马森”具有田野调查的性质，同时也与今和次郎的考现学存在紧密关联。此外，使用小型相机在路上探索这一点，与当时日本经济腾飞同时兴起的摄影人人得而为之的摄影消费潮流形成响应，一定程度上助力了艺术的大众化。而以个人独特的眼光和视角重新发现城市里诡异的托马森的行为本身符合摄影志异的特性，从根本上来说，这一行为具有反艺术的性质，与达达和超现实主义的理念产生了呼应。开始于1970年代的这一艺术运动是日本经济高度成长期的产物。赤濑川原平的超艺术托马森是通过路上观察的方法，从现实生活中的无用的长物当中发现现实的诡异，在无意义中发现意义，因此是一门发现的艺术。后来这一行为被发展为路上观察学。考现学和路上观察具有某种亲缘性。如果说考现学的目的是考察和分析现代都市生活方式的话，那么超艺术托马森是对人类无意识的视觉追究。

也许，考现学与路上观察学可以被街头摄影借鉴的理念是面对现代城市生活及其生活其中的人的状态、生活方式与风尚，但摄影在一定意义上能够借鉴到它的理念与手法。对物的凝视与把物件纳入作品的手法由来已久，达达、超现实主义的用现成品、现成图像作为素材的创作就已经开始了对物的再凝视，摄影要在街头寻找的是能够反映人的无意识中所蕴含的深层意识的图像和物件，虽然拍到的是物或像，但根本上来说是人的精神和意志的外化，这种外化其实包含了两层意思，一是这个物件本身蕴含的人的意识与意志，二是这个物件被观看者再现出来的这个行为本身所蕴含的精神活动。

顾铮 图

杨浦一景，上海，2019。顾铮 图

关于摄影与权力的伦理困境：

Q：您曾在讨论沃克·埃文斯的地铁偷拍项目时指出，他“当时拍摄了却不敢公开，直到几十年后才公开，这说明他对于自己的拍摄有反思，而不是找理由合法化自己的伦理上有问题的拍法”。在人人都是摄影师、影像即刻上传的时代，这种“伦理愧疚”是否应该成为街头摄影师的必修课？摄影师的创作自由与路人的肖像权之间应如何平衡？

A：您曾在讨论沃克·埃文斯的地铁偷拍项目时指出，他“当时拍摄了却不敢公开，直到几十年后才公开，这说明他对于自己的拍摄有反思，而不是找理由合法化自己的伦理上有问题的拍法”。在人人都是摄影师、影像即刻上传的时代，这种“伦理愧疚”是否应该成为街头摄影师的必修课？摄影师的创作自由与路人的肖像权之间应如何平衡？

A: 当时在讨论沃克·埃文斯的地铁偷拍项目时，他指出“当时拍摄了却不敢公开，直到几十年后才公开”，这说明他对于自己的拍摄有反思，而不是找理由合法化自己的伦理上有问题的拍法。在人人都是摄影师、影像即刻上传的时代，这种“伦理愧疚”是否应该成为街头摄影师的必修课？摄影师的创作自由与路人的肖像权之间应如何平衡？

A：这确实是一个值得思考的问题。摄影作为一个观看的手段，当初人们普遍认为拥有相机之后便可以无节制地拍摄万事万物。似乎这只是顺理成章的事情。但是，这几十年以来，肖像权这一说法出现了，同时还夹杂了“男性凝视”的性别观点，于是出现了官司和纠纷，拍摄者也开始担心自己是否会侵犯他人权利。这当然是好事。公共与私密间的边界变得清晰，这也是都市化进程的必然结果之一。人们来到都市里讨生活，一定程度上就是为了避开小地方的无隐私之苦。但如何在公共空间里确定是否侵犯了肖像权，每个人都有自己的判断，而且分歧较为明显，那么这个肖像权在什么程度上是可以明确的范围和权利呢？中文里“权力”和“权利”有区别。“power”似乎带有强势单向的霸权倾向，而“right”似乎包含双方和多方的相互关系和平衡。也就是说，拍摄他人，既有权力问题，也有权利问题，因此事情就越来越复杂起来。但我们至今还没有发明出一种能够充分考虑到他人感受的、可以让人的不信任程度降低一些的街拍方式。靠签署同意拍摄的协议虽然安全了，但本质上是互不信任的防范措施，商业气息浓重，似乎很煞风景。当然我自己也没有想到什么满意的、同时也是自我安全的方法。我觉得现在发生矛盾的主要问题是体现在被拍了照片事后如何使用。尤其是商业性使用的问题确实要慎重。当然，拍摄这个行为本身如果引发对象的不适感也是要避免的。

无题，悉尼，2025。顾铮 图

纽约，2013。顾铮 图

关于都市摄影的生命力：

Q：您曾明确表示：“我不认为都市摄影会遇到瓶颈这么一说。个人可能会在创作中遇到某种困境，但都市摄影本身，不存在什么瓶颈。都市摄影与都市共生，始终从都市汲取活力，激活自己。”在人工智能生成影像、虚拟空间不断扩张的当下，物理街头的“在场”还有何不可替代的价值？

A：您曾明确表示：“我不认为都市摄影会遇到瓶颈这么一说。个人可能会在创作中遇到某种困境，但都市摄影本身，不存在什么瓶颈。都市摄影与都市共生，始终从都市汲取活力，激活自己。”在人工智能生成影像、虚拟空间不断扩张的当下，物理街头的“在场”还有何不可替代的价值？

A: The inscrutability of human beings remains one of the most fascinating aspects of what it means to be human. The street is a place that inspires imagination and is also where photography can exist. Walking the streets is the opportunity to activate imagination. Unexpected and surprising things from life absolutely cannot be obtained by AI instructions. If photography has no object, that is to say if the body is not present, then it is not photography. It may be a bit too absolute to say so, but the bodily presence of photography is a privilege of being human, and what life meaning can be discussed if one gives up this privilege?

关于“逃掉的蟋蟀”：

Q：您用上海话“逃掉的蟋蟀”来形容那些错过就永远不再的瞬间——“每一个逃掉的蟋蟀都是特大无比的”。这种“错过”本身，是否也是街头摄影的一部分？在数码摄影“无限按快门”成为可能的今天，这种“错过”的焦虑是减轻了还是加剧了？

A: Absolutely, street photography is a game that pulls back and forth between missing moments and catching them. Photography is a helpless act of severing the connection. There is certainly a time lag between you and what you see. The moment you capture is not necessarily the one you most wanted to seize, so regret is inevitable. Regret is the most attractive part of street photography. Regret is the drive, regret is the daydream, regret is the anticipation. Photography is an art of perpetual regret. With regret, people will keep going to the streets again and again to try to make up for it as much as possible. To a certain extent, the more shutter presses you make, the more moments you miss, the more regret you have, and thus the more you want to go out on the streets again.

无题，上海，2026。顾铮 图

无题，上海，2026。顾铮 图

关于“景观”而非“史”的视角：

Q：在中国当代摄影景观出版时，您坚持书名不用史，因为景观这个词有从谁出发去看的意思，于是这个看天然就有了一种局限性，是我个人视角看到的。如果以这种景观视角回望中国街头摄影四十年的发展，您会如何勾勒它的站位变化？

A: This is also an after-the-fact realization of one’s own shortcomings. History may seem to have height and grandeur in its grasp, and this is certainly possible, but in fact every piece of history is an act of attempting the impossible. Rather than doing so, it would be better to define one’s own observations as objective as possible with “landscape.” After all, street photography boils down to a behavior of going to the crowd and coming back from the crowd. Seeing the crowd from among the crowd is perhaps the most appropriate “position” of street photography.

关于给年轻人的建议：

A: For a young person who has just picked up a camera and is eager to step onto the streets, I would say this to them: the key lies in remaining calm and observant at all times. First, you must select a camera that suits your physical condition and personal preference, ensuring it is portable and convenient to carry. Second, when you walk the streets, pay attention to human activities, especially moments of people in motion. Third, be aware of your own mindset; the thrill of photographing should come from within, rather than being influenced by external factors such as the appearance of the city. Finally, always respect the rights of others in public spaces and avoid any actions that might infringe upon their privacy or personal dignity.

A：在结束之际，我借用日本摄影家森山大道的一句话，与有兴趣走上街头进行摄影创作的朋友们共同分享：“我永远信赖拍得多的人。”谢谢！

无题，上海，2025。顾铮 图

无题，上海，2026。顾铮 图

说明：

1. 本文转自《上海摄影》总127期，有删节

2. 街头是激发想象力的地方，也是让摄影得以存在的地方——对谈顾铮

来源：顾铮：肉身在场是街头摄影的特权，这是靠AI指令得不到的_快看 | 互联网